Obserwuję duże zainteresowanie ze strony samorządów, co jest oznaką, że Catalyst jest czymś, czego od dawna potrzebowały - mówi Ludwik Sobolewski, prezes Giełdy Papierów Wartościowych w Warszawie

- Pomysł zorganizowania rynku obligacji korporacyjnych i samorządowych był już żywy na GPW w 2007 r. Czy to akcyjna hossa utrudniła mu start?

• Ludwik Sobolewski: Nie, to nie było z tym bezpośrednio związane. Rok 2007 upłynął pod znakiem realizacji wielu mniejszych, ale ważnych projektów rozwojowych, dotyczących tworzenia nowych serwisów informacyjnych GPW, indeksów, wdrażania dobrych praktyk dla spółek, modernizacji technologii, a przede wszystkim - uruchomienia rynku NewConnect. W tym czasie wiele usług giełdowych uległo poprawie i wzbogaceniu, zwiększył się również stopień niezawodności działalności operacyjnej.

• Ale prawdą jest, że 2008 r. nie sprzyjał rozpoczynaniu nowego wielkiego projektu, opartego na popycie ze strony inwestorów rynku publicznego. Mimo to pod koniec 2008 r. zarysowaliśmy już plan budowy w Polsce prawdziwego rynku instrumentów dłużnych. Krokiem na tej drodze było też uporządkowanie strony infrastrukturalnej. W tej dziedzinie przez lata funkcjonowała, czy raczej próbowała funkcjonować z sukcesem, MTS CeTO, nie mająca w swoim akcjonariacie siły, która w ramach swojej pozycji kapitałowej byłaby zdolna nadać temu podmiotowi właściwy impet rozwojowy. Wewnątrz spółki też takiej siły nie było.

• Wzięcie odpowiedzialności przez GPW za przyszłość tej części infrastruktury rynkowej, poprzez przejęcie MTS CeTO, w drodze skomplikowanej transakcji zapoczątkowanej przez nas w połowie 2008 r., uważam za jeden z większych sukcesów GPW w ostatnich latach.

• Dzisiaj BondSpot - bo taką nazwę nosi spółka od połowy września - jest ważnym składnikiem Catalysta [rynek obligacji, który wystartował 30 września – red.].

  
  - Jeśli przyjmiemy, że akcyjna bessa i trudności z finansowaniem przedsiębiorstw dały zielone światło dla Catalyst, to czy trwające od lutego silne odbicie na rynku akcji nie jest tu zagrożeniem?
• 
  Rynek kapitałowy w Polsce dojrzewa, wykształcając różne grupy inwestorów, o różnym nastawieniu inwestycyjnym. Dlatego też nie sądzę, żeby odbijający rynek akcji stanowił istotną przeszkodę w rozwoju Catalysta. Przeszkody tkwią gdzie indziej, bo przede wszystkim w sferze regulacyjnej i w braku praktyk rynkowych, sprzyjających obrotowi długiem na rynku zorganizowanym.
  
  - Jak Pan ocenia tempo przygotowań do uruchomienia rynku Catalyst?
  
• 
  Catalyst to najtrudniejszy z projektów podjętych przez GPW w czasie, gdy jestem prezesem GPW. Ostatnio na spotkaniu z naszym zespołem wdrażającym Catalyst powiedziałem, że gdybyśmy pod koniec 2006 r. rozpoczęli od Catalysta, a nie od rynku NewConnect, to prawdopodobnie poleglibyśmy na tym projekcie. Nie wiadomo, czy potem powstałby NewConnect.
  
• 
  
• Organizacja rynku instrumentów dłużnych, przy wszystkich barierach, wymagała pracy zespołu maksymalnie skonsolidowanego i profesjonalnego, mającego doświadczenie udanej realizacji innego dużego, systemowego i pionierskiego przedsięwzięcia.
  
  - Jaką rynkową lukę ma ten rynek wypełnić?
• 
  To jest oczywiście zwiększenie skali finansowania poprzez instrumenty dłużne oraz danie inwestorom możliwości lokowania środków w instrumenty o innym ryzyku, niż akcyjne. Rynek zorganizowany, działający w formule rynku alternatywnego i regulowanego, obniża ryzyko inwestycyjne, ponieważ jest rynkiem transparentnym.
  
• 
  
• Dodam, że przewidujemy zarówno obrót, jak i samą tak zwaną autoryzację, czyli upublicznienie emitenta bez kierowania obligacji do obrotu. Emitenci cenią sobie ten sposób wzmocnienia swojej marki i wiarygodności, Mamy już kilku emitentów samorządowych zainteresowanych samą tylko autoryzacją obligacji w ramach Catalyst.
  
  - Gdzie samorządy zainteresowane notowaniem emisji obligacji na Catalyst mają szukać firm obsługujących emisje? Jak docelowo ma to wyglądać - duże banki czy raczej doradcy, jak na akcyjnym NewConnect?
• 
  Autoryzowani doradcy rynku NewConnect będą mogli asystować i pomagać emitentom plasującym obligacje, które mają być wprowadzone na Catalyst. Prócz tego planujemy wyposażyć w określone uprawnienia i narzędzia grupę banków, które staną się nie tylko rzecznikami rynku, ale będą wprost aranżować emisje, przeznaczone do wprowadzenia na Catalyst. Będzie to zapewne elitarna grupa. Będą oni działać na rzecz zarówno jednostek samorządu terytorialnego, jak i przedsiębiorstw.
  
• 
  
• Obecnie obserwuję duże zainteresowanie ze strony samorządów, co jest oznaką, że szczególnie dla nich już w pierwszym etapie funkcjonowania Catalysta stanie się on czymś, czego od dawna potrzebowały i będą teraz z niego bardzo chętnie korzystać.
• 
  
• Oczywiście wymaga to pracy edukacyjnej, informacyjne, promocyjnej i wreszcie profesjonalnej obsługi transakcji. Część z tych aktywności będzie wykonywać również GPW, inne zaś będziemy wspierać.
  
  - Jak szacujecie Państwo liczbę emitentów i wartość emisji papierów dłużnych na Catalyst w najbliższych miesiącach i latach? Jak dużą rolę ma spełniać nowy rynek w całości rynku krajowego długu?
• 
  Mamy szacunki, nawet na najbliższe 5 lat, ale dotyczą one liczby emitentów i liczby emisji. Oczywiście jest to obarczone wysoką niepewnością, a łączna wartość emisji - jeszcze większą. Tu chodzi o coś bardzo ważnego - nadanie przejrzystości i efektywności rynkowi długu.
  
• 
  
• W miarę płynny rynek wtórny to szansa na kształtowanie się węższych spread'ów transakcyjnych, a więc redukcję ryzyka rynkowego i zmniejszenie kosztów transakcyjnych. To jest głęboka zmianą sposobu funkcjonowania niewielkiego zresztą obecnie rynku papierów dłużnych. Zmianę tę powinna wywołać perspektywa rynku wtórnego, którym ktoś zarządza w interesie jego wszystkich uczestników - od emitentów, poprzez instytucje pośredniczące w obrocie, po ostatecznych klientów.
   
• - Czy spodziewacie się Państwo napływu na Catalyst emitentów z regionu? Czy są prowadzone rozmowy w tej sprawie?
  

  To pierwsze, tak kompleksowe rozwiązanie dedykowane instrumentom dłużnym, łączące w sobie cechy rynku regulowanego i rynku o liberalnym kształcie systemu alternatywnego, mającego "za sobą" zarówno klienta detalicznego, jak i hurtowego. W regionie można spotkać pewne mniej kompleksowe platformy, działające przy giełdach. Nie nastawiamy się na akwizycję emitentów zagranicznych, ale nie wykluczamy też tego.

• Najpierw jednak zbudujemy masę, oferując rynek lokalnym klientom. Polska to przecież duża gospodarka, jest więc od czego zaczynać.
  
  - Czy GPW liczy na duże zainteresowanie inwestorów indywidualnych papierami notowanymi na Catalyst, czy raczej głównie na instytucje?